Autogramm-Post-Forum

Es geht weniger darum, dass du dich rechtfertigen sollst, als viel mehr darum, dass sich derjenige, der hier gerne die Moralkeule schwingt, aber auf Gegenargumente in keinster Weise eingeht, mal rechtfertigen sollte...

Obwohl ich eigentlich keinen Sinn darin sehe, Leuten wie Dir zu antworten – weil dies sowieso keinen Sinn macht – erhältst Du jetzt dennoch von dem „Moralapostel“ oder demjenigen „der die Moralkeule schwingt“ eine Antwort, weil Du ja meinst, „dass der sich mal rechtfertigen sollte.“
Wobei ich betonen möchte, dass ich mich sicher nicht vor Dir rechtfertigen muss. Das hab ich nicht nötig. Aber Du erhältst von mir nochmals eine Antwort.
Eigentlich hast Du ja mit Deiner Aussage
„Ich bin der Ansicht, dass es mal eindeutig geregelt werden sollte, was ein AP-Abo beinhaltet und was nicht. Wie ich bereits erläutert habe, habe ich mir das AP-Abo extra zugelegt, damit ich Foren-Zugang ohne weitere Überprüfung habe…“
die Verantwortlichen der Autogrammpost um eine Stellungnahme gebeten.
Da ist ja aber bisher wohl keine Antwort an Dich gekommen.
Warum?
Viele Antwort-Möglichkeiten gibt es meiner Ansicht nach nicht.
Man könnte eigentlich nur sagen:
„theeagle85“: Sie sind Abonnent der Autogrammpost und mit Ihrem Abonnement der AP
sind Sie berechtigt zum Zugang aller Foren, auch zu „Heute neu eingetroffen“ und können damit
alle erfolgreich getesteten Adressen nutzen, die einige Autogrammpost-Abonnenten ins Forum einstellen, ohne dass Sie selbst in irgendeiner Form etwas dazu beitragen müssen.“
Aus meiner Sicht wäre diese Formulierung sicher so korrekt.
Die AP wirbt ja auch um Abonnenten mit der Zusage zum kostenlosen Zugang zum „Heute neu eingetroffen-Forum“, ohne irgendwelchen weiteren Auflagen dazu.

Warum da bisher kein entsprechendes Statement von Seiten der AP an Dich gekommen ist, weiß ich natürlich nicht.

Ich hab auch schon von den AP-Verantwortlichen des Öfteren gehört „ Ohne Autogrammpost - kein Forum“
Sicher richtig.
Nur wenn ich Dich jetzt richtig verstehe, abonnierst Du ja z.B. (und vermutlich noch viele andere) das Heft nur, um Zugang zum Forum – und damit zu getesteten Adressen - zu erhalten.
Das Heft selbst interessiert Dich also eigentlich gar nicht.

Also stellt sich auch mal die Frage: „Autogrammpost – OHNE Forum.“ Würde das funktionieren?
Oder würde es da dann doch vielleicht etliche Stornierungen der AP geben ??

Theeagle:
Ich bin schon sehr viele Jahre Abonnent der AP und habe schon viele Adressen gepostet, von denen andere- wie auch vermutlich sicher Du- profitiert haben.
Ich hab schon ein WM-Tippspiel geleitet, habe Autogramme und andere Sachen für die Aktionen der behinderten Kinder „Marcel & Benny“ gespendet und habe - wie diverse andere Abonnenten auch -diesen Kindern auch des Öfteren Weihnachtsgeschenke zukommen lassen.
Dies nur so nebenbei.
Was kannst Du so vorweisen, außer Deinem Abo-Beitrag für die AP ?



Man kann mich hier als „Meckerer“ oder wie Du als „Moral-Apostel“ bezeichnen.

Weißt Du was : Das geht mir – wie man so schön sagt - „gerade am Arsch vorbei“.
(Hoffe mein Beitrag wird wegen dieser Aussage nicht gelöscht).

Aber im Forum posten hochprozentig nicht Leute aus den Führungscrew der AP, sondern ganz einfach nur eine überschaubare Anzahl der Abonnenten – die auch wie Du die Zeitschrift nur abonniert haben - aber im Gegensatz zu vielen anderen, auch aktiv was zum Gelingen der AP beitragen möchten

Alle anderen „kassieren“ nur ab. (Ist ja aber legitim; da willst Du ja eine Bestätigung dafür)

Und deshalb versuche ich – sicher auch in provokativen Postings- dies vielleicht zu ändern.
Was würde denn passieren, wenn alle Abonnenten sich nur so verhalten würden wie Du und viele andere?
Dann würde es kein "Heute neu eingetroffen- Forum" mehr geben und Du würdest ja dann voraussichtlich Dein Abo kündigen, weil Dich ja das Heft alleine eh nicht interessiert.

Denk mal darüber nach.

Gruß
Bernd (Wolfi)

theeagle85 hat geschrieben:Es geht weniger darum, dass du dich rechtfertigen sollst, als viel mehr darum, dass sich derjenige, der hier gerne die Moralkeule schwingt, aber auf Gegenargumente in keinster Weise eingeht, mal rechtfertigen sollte...

@Wolfi: Nur mal eine Anmerkung. Es gibt AP Abonnenten, die zufällig zu 90 - 100% In Persona sammeln. Und somit kaum bis keine Autogramme per Post erfragen.
Sollen diese Personen, die durch das AP Abo das Zugangsrecht erhalten, dann ausgeschlossen werden?
Das ist ja ne Einstellung....
Ich gehöre zufällig zu den Personen, die ihre Sammlung durch das In Persona sammeln bevorzugen.

Hallo zusammen,

dann möchte ich mal hier an der Stelle einige Punkte zu den bisher genannten aus Sicht der CDA sagen:

Was beinhaltet ein Abo der Autogramm-Post?
Diese Frage ist ziemlich einfach beantwortet. Wenn ihr ein Abo über die Autogramm-Post abschließt, dann habt ihr das Recht, vier Ausgaben der Zeitschrift Autogramm-Post zu erhalten.
Das war es !

Neben dem Heft bieten wir auch zahlreiche Serviceleistungen:
- Zehn kostenlose Adressanfragen pro Quartal (per Post gegen Rückporto)
- Kostenlose Kleinanzeigen in der „Autogramm-Post“ und im Forum der „Autogramm-Post“
- Kostenloser Zugang nach Registrierung und Angabe der Abo-Nummer zum Forum der „Autogramm-Post“; im Forum gibt es einen Extra-Bereich nur für „Autogramm-Post-Leser“, welcher vor allem für die Sportsammler von größtem Interesse ist.
- Briefmarkenservice für ausländisches Rückporto
- Ausrichtung von Sammlerbörsen (z.B. in Herborn und Berlin)

Diese Serviceleistungen bieten wir zusätzlich zu der Zeitschrift an. Diese können mit sofortiger Wirkung eingestellt werden, ohne das ein Rechtsanspruch besteht, da wir das als kostenlosen, zusätzlichen Service betreiben. Bei dem Forum
ist es so, dass das Heft die Kosten des Forums trägt. Daher gilt hier als Faustregel, ohne Heft, kein Forum.

Warum gibt es das Forum?
Mit dem Aufkommen des Internets haben die damaligen Verantwortlichen der CdA entschieden, ein Forum zu implementieren. Mit dem Ziel, dass sich die Sammler untereinander helfen können und um so die lange Zeit zwischen den Ausgaben der AP überbrücken zu können. Die schnelle Weitergabe von getesteten Adressen war hier der Hintergedanke und natürlich sollten Sammler anderen Sammlern helfen. Soweit der Grundgedanke.

Wenn ich das mal auf den aktuellen Fall hier im Forum anwende, dann ist klar, dass sich theeagle85 hier eine Antwort erhofft hatte und dann mit einem Statement enttäuscht wurde. Das entspricht leider nicht dem Grundgedanken, der seiner Zeit mal als Grundstein des Forum gelegt wurde. Leider muss ich jetzt mal ein sehr großes ABER schreiben......

Leider ist es in Deutschland so, wenn es gute Infos KOSTENLOS gibt, dann lockt das auch schwarze Schafe an, die es hier leider auch zuhauf gibt. Es gibt Personen, die sich seit dem Bestehen des Forums im Jahre 2008, sich täglich hier
im Forum tummeln (hauptsächlich im Bereich Heute neu eingetroffen) und dort die Infos der anderen User nehmen (natürlich die von anderen User getesteten Adressen). und jetzt das große ABER: haben diese Leute sich in irgendeiner weise dafür bedankt, dass andere Leute für Sie Adressen getestet und öffentlich gemacht haben? NEIN! Wenn man dann mal schaut, wie viele Postings diese schwarzen Schafe abgegeben haben (seit 8 Jahren !!), dann steht diese Zahl bei NULL!!!

Da muss man sich schon mal die Gegenfrage gefallen lassen: Entspricht das nun dem Grundgedanken des Forums: Sammler helfen Sammler?. Nein, denn diese schwarzen Schafe nehmen hier nur, aber geben nichts für andere Sammler preis, obwohl
diese nachweislich(!!) über sehr gute Infos/Privatadressen verfügen. Das war schon seit vielen Jahren der Fall und die Verantwortlichen haben das früher versucht zu unterbinden, was dann andere User verärgert hat. Schuld daran sind die schwarzen Schafe, die hier namentlich bekannt sind.

Beispiele: Es wurden hier mal einige Privatadressen von ital. und brasil. Fußballweltmeistern genannt. Was passierte? Diese schwarzen Schafe schrieben die Leute fast alle 2-3 Tage und baten um Autogramme. Einige von denen sind dann
während ihres Urlaubes dann auch zu der Adresse hingefahren, haben den Spieler wie Paparazzi aufgelauert und dann eine Vielzahl von Fotos unter die Nase gehalten, die sie dann signieren sollten. Die Folge ist, dass diese Weltmeister nun nichts mehr signieren und vor allem deutschen Sammlern nicht. Diese schwarzen Schafe haben dafür gesorgt, dass die Adresse nun tot ist und ehrliche Sammler, die wirklich nur ein Autogramm haben wollen, nichts mehr bekommen.
Gegenfrage: Ist das der Grundgedanke von Sammler helfen Sammer? Nein, diese Leute denken nur an ihren Geldbeutel, denn diese signierten Bilder sind dann kurze Zeit später alle auf Ebay erschienen.

Das Problem besteht immer noch. Wenn die CdA allen ihren Abonnenten diesen Service anbietet, dann bekommt ihn auch jeder Abonnent, leider auch schwarze Schafe. Aus diesem Grund kann ich den User wolfi sehr gut verstehen, dass er
sich zu Wort meldet, wenn jemand hier eine Info haben möchte, aber nichts für die Allgemeinheit preis gibt. Das hat nichts mit Moralapostel oder sonst zu tun. Kann aber auch theeagle85 verstehen, der eine Info haben will und sie nicht bekommt.

Beides ist nicht der Grundgedanke zu Sammler helfen Sammler und aus der Vergangenheit weiß ich, dass der User wolfi viel für andere Sammler getan hat. Sehr viele andere hier leider nicht. Das kann jeder selber nachprüfen, wenn man sich nur die Profile der anderen User betrachtet. Das kann man auch in der Autogramm-Post sehen. Die schwarzen Schafe haben noch nie einen Bericht für die Autogramm-Post abgegeben.

Wenn sich nun eine dritte Person diesen Threat sich durchliest und dann liest, dass jemand schreibt: "ich habe nur die AP abonniert, damit ich vollen Zugang zum Forum habe..", dann liegt der Verdacht nahe, dass diese Person die
AP nur abonniert hat, um kostenlose Infos abzugreifen. Oder liege ich da falsch? Habe nur mal versucht das aus der Sicht von Paule Mustermann zu sehen. Diese Annahme ist nicht von der Hand zu wischen und da würde sich auch Paule denken,
warum soll ich hier Infos geben, damit andere ihren Vorteil haben und ich von denen nichts erhalte. Das ist bei mir persönlich aus vielen Gesprächen auf Börsen mit anderen Usern oder vielen Mails hängengeblieben. Daher kann ich die Äußerungen von wolfi verstehen. Denke wenn man das mal ohne Wertung überlegt, hat er recht.

Auf der anderen Seite ist es für den Fragesteller (hier theeagle85) auch blöd, wenn er eine Frage stellt in der Hoffnung eine Info zu bekommen und bekommt dann eine solche Antwort. Verstehe ich auch, nur ganz objektiv mal überlegt: sehr lange angemeldet, kaum Postings, kaum im Forum anderen geholfen....das hat dann auf eine andere dritte Person schon einen negativen Touch und gerade bei dem Hintergrund der schwarzen Schafe, die sich hier tummeln und sich ins Fäustchen lachen.

Das mal ausführlicher zu dem Thema: "Warum bekommt man manchmal eine blöde Antwort auf meine Frage" (um es mal so zu beschreiben) und war dahinter steckt. Denke es wird hier keinen geben, der nicht gerne einen anderen Sammler hilft
(das ist auch bei wolfi der Fall) nur hat sich die Situation hier schon seit Jahren durch die schwarzen Schafe verschärft, dass nicht jeder bereit ist, seine Infos preis zu geben, damit diese schwarzen Schafe nicht noch mehr Vorteile bekommen.
Bei denen kann sich hier jeder "bedanken", dass die Situation so ist, wie sie jetzt ist.

Und jetzt?
Was passiert "dank" den schwarzen Schafen? Antwort gibt der User ChristianC einige Posts vor diesem: "..indem ich die Privatadresse nicht veröffentlicht habe. Das werde ich auch zukünftig nicht tun!". Warum tut er es nicht ? Die Antwort
kennt denke ich jeder. Wer würde die Adressen nennen, wenn er selber dafür andere bekommt, die ihn interessieren? Richtig? Ist das Sammler helfen Sammler? Nein, aber ich kann ihn verstehen. Ähnlich sieht es mit anderen Antworten im Forum aus: Name, dann steht das über Privatadresse. Wem hilft das ? Keinem! Dann könnte jemand auch reinschreiben: Heute im Aldi Pilze für 69 Cent bekommen. Die Aussage ist gleich...

Wir haben hier ein Instrument geschaffen, wo IHR UNS Verbesserungen schreiben könnt. Wurde bisher kaum genutzt. Vielleicht habt ihr ja eine Idee, wie es besser werden kann. Wir haben auch schon darüber diskutiert, allerdings sind
noch andere Dinge zu lösen.


Hoffe ich konnte das Ganze mal darstellen, damit jeder den anderen einschätzen kann. DANKE!

So, dann äußere ich mich auch direkt nochmal zu dem Geschriebenen hier.

Zunächst einmal finde ich es sehr interessant, dass du, lieber Wolfi, deinen Beitrag an mich mit den Worten "Obwohl ich gar keinen Sinn darin sehe, Leuten wie dir zu antworten - weil dies sowieso keinen Sinn macht..." zu beginnen. Kennst du mich so gut, um mich so genau kategorisieren zu können? Was bin ich denn für ein Mensch und warum macht es keinen Sinn, Personen wie mir zu antworten? Würde mich wirklich mal interessieren. Sagt aber relativ viel über dich aus, so persönlich zu werden und nicht sachlich zu argumentieren!

Ob du dich rechtfertigen musst oder nicht, sei mal dahingestellt. Ich persönlich bin jedenfalls der Meinung, wenn ich eine Diskussion anstoße - insbesondere wenn es auf die provokante Art und Weise geschieht, wie du das machst - dann sollte ich auch auf die Argumentation des Gegenüber eingehen.

Was die eigentliche Diskussion betrifft, so habe ich meine Sicht der Dinge ja bereits mehrfach dargelegt. Ich bin keiner, der irgendwelche Adressen unter Verschluss hält, nur schreibe ich ausschließlich an hier gepostete Adressen und sehe keinen großartigen Sinn darin, diese zum xten Mal hier zu posten. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang auch, dass der Anstoß dieser Diskussion ja noch nicht mal eine Adressanfrage oder dergleichen war, sondern lediglich eine Frage nach dem derzeit günstigsten Fotoanbieter.

Dass du ein Tippspiel geleitet hast und Dinge für die "Marcel & Benny Spendenaktion" zur Verfügung gestellt hast, ehrt dich natürlich. Ich spende privat übrigens auch für ein Kind in Kenia. Allerdings weiß ich nicht genau, was das mit der Diskussion hier nun zu tun hat. Warum ich jetzt diesbezüglich was vorweisen können muss, ist mir schleierhaft. Woran dir das vorbeigeht, wie ich bezeichne, ist mir natürlich auch relativ egal, aber dass du mit entsprechender Gegenreaktion auf deine provokanten Beiträge rechnen musst, sollte eigentlich klar sein. Wer Wind säht...

Zu deiner letzten Aussage - meines Wissens nach hat das Forum ja mehr oder weniger zwei Standbeine - zum Einen die AP-Abonnenten, die das Forum eben ohne Kontrolle nutzen dürfen und dafür ihren finanziellen Beitrag leisten und die Nicht-Abonnenten, die keinen finanziellen Beitrag leisten, dafür aber eben Adressen liefern und diesbezüglich auch kontrolliert werden. Sollte dieses System einmal nicht mehr funktionieren, muss es eben geändert werden, auf welche Art auch immer.
Aber dafür, dass ich das Forum gegen einen finanziellen Beitrag nutze (wie es ja auch, zu der Zeit als ich mich für ein Abonnement abgeschlossen habe, ausdrücklich vorgesehen war) lasse ich mich nicht als Schmarotzer hinstellen.

Schneemann hat geschrieben:Hallo zusammen,

dann möchte ich mal hier an der Stelle einige Punkte zu den bisher genannten aus Sicht der CDA sagen:

Was beinhaltet ein Abo der Autogramm-Post?
Diese Frage ist ziemlich einfach beantwortet. Wenn ihr ein Abo über die Autogramm-Post abschließt, dann habt ihr das Recht, vier Ausgaben der Zeitschrift Autogramm-Post zu erhalten.
Das war es !

Neben dem Heft bieten wir auch zahlreiche Serviceleistungen:
- Zehn kostenlose Adressanfragen pro Quartal (per Post gegen Rückporto)
- Kostenlose Kleinanzeigen in der „Autogramm-Post“ und im Forum der „Autogramm-Post“
- Kostenloser Zugang nach Registrierung und Angabe der Abo-Nummer zum Forum der „Autogramm-Post“; im Forum gibt es einen Extra-Bereich nur für „Autogramm-Post-Leser“, welcher vor allem für die Sportsammler von größtem Interesse ist.
- Briefmarkenservice für ausländisches Rückporto
- Ausrichtung von Sammlerbörsen (z.B. in Herborn und Berlin)

Diese Serviceleistungen bieten wir zusätzlich zu der Zeitschrift an. Diese können mit sofortiger Wirkung eingestellt werden, ohne das ein Rechtsanspruch besteht, da wir das als kostenlosen, zusätzlichen Service betreiben. Bei dem Forum
ist es so, dass das Heft die Kosten des Forums trägt. Daher gilt hier als Faustregel, ohne Heft, kein Forum.

Dann möchte ich zugleich noch auf Schneemanns Beitrag eingehen.

Zunächst einmal auch hier ein dankeschön für deinen sachlichen und ausführlichen Beitrag!
Bezüglich o.g. Regelungen - dies war, als ich das AP-Abo abschloss, noch eindeutiger geregelt, allerdings hat sich nicht wirklich was geändert, da der Zugang zum Forum (wenn auch nur noch als Zusatzleistung deklariert) weiterhin Teil des Abos darstellt.

Schneemann hat geschrieben:Warum gibt es das Forum?
Mit dem Aufkommen des Internets haben die damaligen Verantwortlichen der CdA entschieden, ein Forum zu implementieren. Mit dem Ziel, dass sich die Sammler untereinander helfen können und um so die lange Zeit zwischen den Ausgaben der AP überbrücken zu können. Die schnelle Weitergabe von getesteten Adressen war hier der Hintergedanke und natürlich sollten Sammler anderen Sammlern helfen. Soweit der Grundgedanke.

Wenn ich das mal auf den aktuellen Fall hier im Forum anwende, dann ist klar, dass sich theeagle85 hier eine Antwort erhofft hatte und dann mit einem Statement enttäuscht wurde. Das entspricht leider nicht dem Grundgedanken, der seiner Zeit mal als Grundstein des Forum gelegt wurde. Leider muss ich jetzt mal ein sehr großes ABER schreiben......

Leider ist es in Deutschland so, wenn es gute Infos KOSTENLOS gibt, dann lockt das auch schwarze Schafe an, die es hier leider auch zuhauf gibt. Es gibt Personen, die sich seit dem Bestehen des Forums im Jahre 2008, sich täglich hier
im Forum tummeln (hauptsächlich im Bereich Heute neu eingetroffen) und dort die Infos der anderen User nehmen (natürlich die von anderen User getesteten Adressen). und jetzt das große ABER: haben diese Leute sich in irgendeiner weise dafür bedankt, dass andere Leute für Sie Adressen getestet und öffentlich gemacht haben? NEIN! Wenn man dann mal schaut, wie viele Postings diese schwarzen Schafe abgegeben haben (seit 8 Jahren !!), dann steht diese Zahl bei NULL!!!

Da muss man sich schon mal die Gegenfrage gefallen lassen: Entspricht das nun dem Grundgedanken des Forums: Sammler helfen Sammler?. Nein, denn diese schwarzen Schafe nehmen hier nur, aber geben nichts für andere Sammler preis, obwohl
diese nachweislich(!!) über sehr gute Infos/Privatadressen verfügen. Das war schon seit vielen Jahren der Fall und die Verantwortlichen haben das früher versucht zu unterbinden, was dann andere User verärgert hat. Schuld daran sind die schwarzen Schafe, die hier namentlich bekannt sind.

Beispiele: Es wurden hier mal einige Privatadressen von ital. und brasil. Fußballweltmeistern genannt. Was passierte? Diese schwarzen Schafe schrieben die Leute fast alle 2-3 Tage und baten um Autogramme. Einige von denen sind dann
während ihres Urlaubes dann auch zu der Adresse hingefahren, haben den Spieler wie Paparazzi aufgelauert und dann eine Vielzahl von Fotos unter die Nase gehalten, die sie dann signieren sollten. Die Folge ist, dass diese Weltmeister nun nichts mehr signieren und vor allem deutschen Sammlern nicht. Diese schwarzen Schafe haben dafür gesorgt, dass die Adresse nun tot ist und ehrliche Sammler, die wirklich nur ein Autogramm haben wollen, nichts mehr bekommen.
Gegenfrage: Ist das der Grundgedanke von Sammler helfen Sammer? Nein, diese Leute denken nur an ihren Geldbeutel, denn diese signierten Bilder sind dann kurze Zeit später alle auf Ebay erschienen.

Das Problem besteht immer noch. Wenn die CdA allen ihren Abonnenten diesen Service anbietet, dann bekommt ihn auch jeder Abonnent, leider auch schwarze Schafe. Aus diesem Grund kann ich den User wolfi sehr gut verstehen, dass er
sich zu Wort meldet, wenn jemand hier eine Info haben möchte, aber nichts für die Allgemeinheit preis gibt. Das hat nichts mit Moralapostel oder sonst zu tun. Kann aber auch theeagle85 verstehen, der eine Info haben will und sie nicht bekommt.

Beides ist nicht der Grundgedanke zu Sammler helfen Sammler und aus der Vergangenheit weiß ich, dass der User wolfi viel für andere Sammler getan hat. Sehr viele andere hier leider nicht. Das kann jeder selber nachprüfen, wenn man sich nur die Profile der anderen User betrachtet. Das kann man auch in der Autogramm-Post sehen. Die schwarzen Schafe haben noch nie einen Bericht für die Autogramm-Post abgegeben.

Deine Argumentation ist durchaus schlüssig. Auch die Passage mit den schwarzen Schafen kann ich nachvollziehen, inwieweit du mich auch als ein solches siehst, kann ich aus deinem Beitrag nicht heraus lesen. Interessant hierbei ist ja, dass der Anstoß der Diskussion, wie ich oben schon schrieb, noch nicht einmal eine Adressanfrage, sondern lediglich eine Nachfrage nach dem derzeit günstigsten Fotoanbieter war. Dass ich mich hierfür derartig rechtfertigen muss, finde ich schon sehr ungewöhnlich. Ich bin auch Mitglied in diversen anderen Foren (u.a. Werder-Forum) und dort bin ich es nicht gewohnt, dass man für kleinste Anfragen derartig attackiert wird.

Schneemann hat geschrieben:Wenn sich nun eine dritte Person diesen Threat sich durchliest und dann liest, dass jemand schreibt: "ich habe nur die AP abonniert, damit ich vollen Zugang zum Forum habe..", dann liegt der Verdacht nahe, dass diese Person die
AP nur abonniert hat, um kostenlose Infos abzugreifen. Oder liege ich da falsch? Habe nur mal versucht das aus der Sicht von Paule Mustermann zu sehen. Diese Annahme ist nicht von der Hand zu wischen und da würde sich auch Paule denken,
warum soll ich hier Infos geben, damit andere ihren Vorteil haben und ich von denen nichts erhalte. Das ist bei mir persönlich aus vielen Gesprächen auf Börsen mit anderen Usern oder vielen Mails hängengeblieben. Daher kann ich die Äußerungen von wolfi verstehen. Denke wenn man das mal ohne Wertung überlegt, hat er recht.

Jain. Kann man grundsätzlich so sehen. Ich war an dieser Stelle nur ehrlich und habe meine Sicht der Dinge dargelegt. Wie ich bereits erwähnte, ist für mich die AP selbst weniger interessant und ich habe das Abo letztlich tatsächlich nur wegen des Foren-Zugangs abgeschlossen. Das kann man, denke ich, auch offen so kommunizieren. Im Übrigen ist es nicht so, dass ich ansonsten keinerlei Beiträge leiste. Ich habe mich an diversen Beiträgen für die AP (beispielsweise Archivierung der Autogramme, Interview etc.) beteiligt. Warum ich keine Adressen poste, erläutere ich an dieser Stelle nicht noch einmal, s.o.
Was hier noch erwähnenswert ist - Wolfis Beitrag mir gegenüber erfolgte direkt auf meine Nachfrage bzgl. dem günstigsten Fotoanbieter. Mein Statement, dass ich die AP letztlich nür für den Foren-Zugang abonniert habe, erfolgte erst anschließend. Wolfis Beitrag folgte also nicht auf meinen, sondern umgekehrt. Daher kann ich dessen feindliche Haltung, wie er sie mir gegenüber an den Tag legt, ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

Schneemann hat geschrieben:Auf der anderen Seite ist es für den Fragesteller (hier theeagle85) auch blöd, wenn er eine Frage stellt in der Hoffnung eine Info zu bekommen und bekommt dann eine solche Antwort. Verstehe ich auch, nur ganz objektiv mal überlegt: sehr lange angemeldet, kaum Postings, kaum im Forum anderen geholfen....das hat dann auf eine andere dritte Person schon einen negativen Touch und gerade bei dem Hintergrund der schwarzen Schafe, die sich hier tummeln und sich ins Fäustchen lachen.

Selbiges wie oben - die "Schwarze-Schafe-Argumentation" greift hier mE nicht, da ich nach keiner Adresse gefragt habe sondern eine relativ banale Info haben wollte.

Ich würde dann mal sagen, da es hier ein VERBESSERUNGS-THREAT ist, macht doch mal Vorschläge, was man verbessern könnte aus Sicht der Leser.....

Eine interne Diskussion wie es weiter geht und was man wie und in welcher Form anbietet, werden wir wohl auch nochmal intern diskutieren müssen. Du schreibst ja selber, dass du keine Adressen mehr postest,
ChristianC hatte ja auch was angedeutet, auch wenn er damit Privatadressen meint. Nur das geh gar nicht in die Richtung Sammler helfen Sammer, dem Grundgedanken des Forums. Denke den Usern, die schon lange
angemeldet sind, werden bestimmt noch wissen, dass solche Diskussionen früher auch an der Tagesordnung waren und das diese besagten schwarzen Schafe auch damals schon alles genommen haben ohne anderen
Sammlern zu helfen. Die Folge war, dass es Threats gab, wo nicht alle User Zugang hatten. Fand ich persönlich gut, nur vielen Usern war das ein Dorn im Auge und haben dann nichts mehr gepostet.
Irgendwie scheint das eine Lösung sein und ihr User lenkt uns mit Eurem Verhalten in eine Ecke, wie wir dann zukünftig hier alles machen sollen.

Es ist so.. wir in der CdA machen das alles (Erstellung der Ap, das Forum, Facebook, Schreiben von Berichten, Ermitteln von Adressen) in unserer Freizeit. Wir haben Ideen und versuchen die umzusetzen, nur ob die
ankommen sagt uns keiner, obwohl wir oft fragen. Das kann man auch hier im Verbesserungs-Threat lesen. Klar hat jeder seine Meinung, nur hilft das einen dritten Sammler, der das erste mal hier im Forum ist?

Wir in der CdA müssen bei unserer Zeitung/Forum an die Leser/User denken. Wir wollen ein gutes Produkt abliefern. Das kann besser werden, wenn andere Leser/User/Abonnenten uns mit ihren Berichten füttern,
denn das ist meist "live von der Front". Meisten kommt nichts, dann kommt was, einige schicken immer was und dann stehen uns hier fremde Egos im Wege, die meinen ihr Weg ist der richtige. Siehe schwarze Schafe.
Werdet ihr mir nicht glauben, aber es ist leider so.

Aktuell haben wir intern mit einigen Sachen zu kämpfen, um mal etwas vorzugreifen. Wir müssen erst mal sehen, dass wir die nächste Ausgabe gestemmt bekommen, was sehr viel Arbeit ist. Hier hatten wir auch
Probleme mit einem fremden Ego, der meinte sein Weg wäre der richtige und als wir aber einen anderen Weg wollten (den wir schon seit 3 Jahren wollten) wollte das Ego nicht mehr.

Es liegt letztlich an den Leuten selber. Viele empfanden das Forum als Diktatur. Kommt auf die Sichtweise an. Wir versuchen es transparenter und offener zu gestalten. Ist wohl auch nicht gewünscht. Weiß es nicht, es
schreibt ja keiner Verbesserungen, Wünsche oder sonst was. man bekommt nur solche Themen wie das hier zu lesen. Da fragt man sich auch, sollte ich meine Freizeit für so was opfern??

Ihr könnt gerne mal an unseren Arbeiten teilhaben, dann seht ihr vielleicht mal einige Dinge aus einer anderen Perspektive. Wie im Film "Club der toten Dichter" als am Ende die Schüler auf die Tische stiegen, um eine andere
Perspektive zu bekommen.

Wie schon gesagt: das Forum sollte Sammlern anderen Sammlern helfen - leider ist das bei vielen nicht angekommen. Schade, denn das ist der Tod eines Forums. Ihr habt alles selber in der Hand..macht Vorschläge, sagt uns was
gut oder nicht gut war, etc....Ihr Sammler könnt die AP in die Richtung lenken, wie ihr sie gerne hättet; nur der Schritt muss von euch kommen.

Ein Threat mit "Die AP xx ist da" wo jeder schreibt: "ich habe sie bekommen" und der andere "ich auch" hilft da keinem weiter. Ich kann nur erklären warum das eine oder das andere beim CdA gesehen wird, alles andere liegt an Euch.

Du hast Recht, es ist ein Verbesserungs- und Vorschlägethread. Ich habe das Ganze letztlich auch nur in diesen Thread geschrieben, da du ChristianC, der in ähnlicher Art und Weise wie ich von Wolfi hier angegangen wurde, ja auf diesen Thread verwiesen hast. Da dieser aber dann nichts dazu geschrieben und mir das Verhalten von Wolfi weiterhin sehr sauer aufgestoßen ist, habe ich mich hier zu Wort gemeldet.

Meine Intention war letztlich, dass es mal klar geregelt wird, welches Verhalten hier geduldet bzw. erwünscht und was eben nicht erwünscht ist.

Deine ganze Argumentation was den Aufwand der „Macher“ der AP anbelangt kann ich vollkommen nachvollziehen. Es ist mir absolut klar, dass das eine große Arbeit darstellt und ihr damit kein Geld verdient. Das Ganze hier sollte auch keinerlei Kritik an euch, also der Vorstandschaft der AP darstellen, es ging um die Art und Weise, wie ich hier angegangen wurde und daraufhin vom entsprechenden User keine Antwort mehr erhielt. Das geht mE nicht, zumal ich mich mehrfach und wohl auch nachvollziehbar in meinem Verhalten begründet habe. Dass ihr auch anderes zu tun habt, ist mir klar, dennoch hätte ich es an der Stelle schön gefunden, wenn (außer dir Schneemann) mal jemand Stellung zu der ganzen Sache bezogen hätte.

theeagle85 hat geschrieben:Du hast Recht, es ist ein Verbesserungs- und Vorschlägethread. Ich habe das Ganze letztlich auch nur in diesen Thread geschrieben, da du ChristianC, der in ähnlicher Art und Weise wie ich von Wolfi hier angegangen wurde, ja auf diesen Thread verwiesen hast. Da dieser aber dann nichts dazu geschrieben und mir das Verhalten von Wolfi weiterhin sehr sauer aufgestoßen ist, habe ich mich hier zu Wort gemeldet.

Meine Intention war letztlich, dass es mal klar geregelt wird, welches Verhalten hier geduldet bzw. erwünscht und was eben nicht erwünscht ist.

Deine ganze Argumentation was den Aufwand der „Macher“ der AP anbelangt kann ich vollkommen nachvollziehen. Es ist mir absolut klar, dass das eine große Arbeit darstellt und ihr damit kein Geld verdient. Das Ganze hier sollte auch keinerlei Kritik an euch, also der Vorstandschaft der AP darstellen, es ging um die Art und Weise, wie ich hier angegangen wurde und daraufhin vom entsprechenden User keine Antwort mehr erhielt. Das geht mE nicht, zumal ich mich mehrfach und wohl auch nachvollziehbar in meinem Verhalten begründet habe. Dass ihr auch anderes zu tun habt, ist mir klar, dennoch hätte ich es an der Stelle schön gefunden, wenn (außer dir Schneemann) mal jemand Stellung zu der ganzen Sache bezogen hätte.

Hallo.

Mario hat hier mehr als ausführlich geantwortet und zwar im Sinne der Redaktion der Autogramm-Post.
Das ganze lief sachlich und gut ab. Möchtest du jetzt ernsthaft von jedem Redakteur oder Vorstandsmitglied eine Stellungnahme bekommen ?
Das halte ich doch für etwas übertrieben.
Es ist sicherlich in Ordnung, wenn Vorschläge und Sichtweisen dargestellt werden, aber wir werden uns nicht um jeden Forumsbeitrag so intensiv kümmern können.

Gruss
Christian Bach

Unter der Rubrik "Sammelanfänger" wurde ja jetzt die Sparte "Adressanfrage von Neulingen" eröffnet.
Wenn man diese Sparte öffnet findet man momentan ca. 15 Anfragen eines einzigen Users immer nur mit der Überschrift
"Suche Autogramm Adresse"
Mehr steht nicht dabei.
Man sieht also nicht auf Anhieb welche Autogrammadresse dieser "Sammelanfänger" eigentlich sucht, sondern muss prinzipiell
jedes Posting einzeln öffnen, um das einsehen zu können.
Ich glaube, dass dies - zudem ja vermutlich auch künftig noch weitere Anfragen folgen werden - total unübersichtlich wird,
und sich kaum jemand durch so viele Anfragen klicken möchte, ohne zu wissen, um welche Adressen es denn konkret geht.
Vielleicht ist hier - ja auch hauptsächlich im Sinne der Sammelanfänger - eine Optimierung möglich.

Gruß
Wolfi